00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Gutes Zeug.

00:00:06: Mein Name ist Doris Maybach, ich bin Psychologin, Trainerin und Coach.

00:00:10: Dieser Podcast liefert dir Wissenswertes aus der angewandten Psychologie die aktuellen Gehirnforschung und ich teile mit dir Erfahrungen aus meiner Coaching Praxis.

00:00:19: Gutes zeug soll dich inspirieren den ermutigen deinen Weg zu gehen und dir helfen den Herausforderungen des Lebens zu begegnen.

00:00:38: siebzigsten Folge von Gutes Zeug.

00:00:43: Heute singen wir nicht das Lied, sondern stellen uns viel mehr die Frage should I stay or should i go?

00:00:51: Wann ist es besser zu bleiben und weiter an einer Beziehung zu arbeiten?

00:00:58: und gibt es vielleicht auf der anderen Seite Kriterien, die eine Trennung nahe legen?

00:01:05: Gerade vorher habe ich mit meiner Mama, mit der ich gerade auf Kurzurlaub bin über diese neue Podcastfolge, über das Thema gesprochen und sie hat dann darauf gemeint.

00:01:17: Es trennen sich ja schon sehr viele Paare.

00:01:21: Ja, sie hat recht!

00:01:22: Es trennent sich viele Paaren – wir waren uns aber auch darüber einig dass vielleicht in früheren Zeiten sich so manches Paar besser hätte trennen sollen als zusammen bleiben.

00:01:37: Leicht ist es nie sich zu trennen, ich kenne niemanden außerhalb oder innerhalb meiner Praxis.

00:01:46: kein Paar das sich leicht tut, kein Mensch den ich jemals getroffen habe hat sich leicht damit getan vielleicht auch eine Beziehung zu beenden.

00:01:56: ganz im Gegenteil Dennoch... Ich glaube wir sind uns alle einig dass Esgut ist heute in Zeiten zu leben, in denen das zumindest möglich ist.

00:02:08: So dass wir doch mehr die freie Wahl haben mit welchen Menschen wir unsere Zeit ja vielleicht sogar unser Leben verbringen wollen.

00:02:19: Solltest du dir gerade selbst die Frage stellen ob du bleiben oder gehen sollst dann habe ich für dich ein paar Kriterien zusammengetragenen bar, Dinge die dir vielleicht Orientierung geben können.

00:02:37: Natürlich gibt es nie ein Rezept und im Endeffekt ist das ja eine sehr individuelle Entscheidung auch welche Grenzen jeder einzelne hat oder auch welche Vorstellungen du vom Leben hast.

00:02:50: aber was schon Sinn macht vor allem wenn du zu zweifeln beginst ist eine Art Beziehungsdiagnostik.

00:02:58: wollen wir heute miteinander machen.

00:03:01: Los geht's!

00:03:11: Zuallererst möchte ich dir dazu gratulieren, dass du dir diese Folge anhörst Auch wenn es vielleicht nicht einfach ist sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen.

00:03:24: Du tust es.

00:03:25: Du kümmers dich um Dich und deine Beziehung Und damit um Deine Lebensgestaltung.

00:03:33: Egal ob du schon länger zweifelst oder nicht genau weist, wie es weitergehen soll oder erst seit kurzem.

00:03:43: hier solltest du die Gelegenheit haben in dich hinein zu spüren.

00:03:47: Im Idealfall bekommst du hier unter Anleitung ein paar neue Gedanken zu deinem Thema.

00:03:57: In einer Beziehung geht es immer um verschiedene Pole.

00:04:03: Es geht um Sicherheit, Lebendigkeit, es geht um Verantwortung und Entwicklung.

00:04:10: Beziehungen sind für unser Leben so wichtig, dass es nicht ausbleibt das wir auch bereit sind durch Krisen zu gehen damit Beziehung erhalten bleiben.

00:04:23: Sie sind sehr lebensstabilisierend.

00:04:27: Vor kurzem habe ich aber auch wieder gehört, dass Beziehungsbezüge vor allem unsere engsten Beziehunge nur dann stabilisierende und auch lebensverlängernd wirken wenn sie glücklich sind wenn sie stabil sind, wenn Sie uns Sicherheit, Geborgenheit und Liebe geben.

00:04:47: Und nicht nehmen.

00:04:50: Daher kann man wahrscheinlich vorweg ziemlich eindeutig sagen Ein Beenden ist besonders dann naheliegend Wenn deine Beziehung nicht nur schwierig ist Sondern wenn sie entwürdigend ist, dich unsicher macht oder auch chronisch zerstörerisch.

00:05:08: Das heißt, alles was mit Gewaltmissbrauch, mit Kontrolle und Angst zu tun hat ist ein Zeichen dafür dass es hier nicht in erster Linie darum geht Beziehungsarbeit zu investieren sondern mehr darum geht dich selber in Sicherheit zu bringen.

00:05:30: Solltest du also unter Druck gesetzt werden, erpreist werden In irgendeiner Form unterdrückt werden, dann holt ihr bitte Hilfe.

00:05:42: Solltest du den Absprung alleine nicht schaffen oder sollte das aus irgendwelchen Kunden nicht möglich sein?

00:05:50: Wann ist es noch neiligend zu gehen bei wiederholten Verrat?

00:05:56: Was ist damit gemeint?

00:05:58: ein Seitensprung?

00:05:59: Das sagt doch ist der Parallene von mir sehr geschätzte Paartherapeutin Ein Seitensprung muss nicht automatisch das Ende bedeuten.

00:06:11: Ein Seitendsprung kann das Ende einer Liebe sein, ein Seitenssprung kann aber auch ein Schrei nach Liebe sein.

00:06:18: Trotzdem enthält Untreue viele Dinge die für eine Beziehung sehr schwierig sind.

00:06:25: Sie beinhaltet Lügen Geheimhaltung und natürlich einen Vertrauensbruch.

00:06:32: Das erschüttert auch jede stabile Beziehung, außer es ist vorher vielleicht vereinbart das körperliche Treue nicht unbedingt Voraussetzung der Beziehungen.

00:06:43: Was aber entscheidend ist, was danach kommt?

00:06:48: Gibt's eine Reue, gibt's Transparenz und gibt von der Partnerin vom Partner die Bereitschaft den Schmerz zu sehen, den jeweils andere hat?

00:07:02: Gibt es die Bereitschaft, Verantwortung für das zu übernehmen was passiert ist?

00:07:09: Wenn nach der Offenlegung weiter gelogen wird wenn weiter doppelgleisig gefahren wird vielleicht oder beschuldigt.

00:07:18: Wenn jemand relativiert oder verniedlicht dann ist aus meiner Sicht auch sehr schwierig hier nachhaltig etwas zum Positiven zu wenden, denn auch wenn es immer heißt Dinge passieren und in jeder langen Beziehung passieren.

00:07:41: Auch unschöne Dinge das lässt sich kaum vermeiden.

00:07:44: aber das Repair ist das Wichtigste.

00:07:46: die Reparatur dass wieder zurückkommen Die Reue die Einsicht und vor allem die Bereitschaft die ganze Aufmerksamkeit ja und auch die Arbeit die das bedeutet investieren zu wollen.

00:08:04: Dafür braucht es beide.

00:08:07: Deshalb wäre ein weiterer Punkt, wenn man eher gehen sollte der, wenn du das Gefühl hast dass nur du arbeitest oder eben nur eine Person arbeitet Es braucht beide Wenn etwas vorgefallen ist Wenn vielleicht gar nicht was Großartiges oder Bestimmtes vorgefallen ist, sondern ihr einfach so in eine Alltagskrise geschlittert seid.

00:08:32: Dass euch der Alltag auffrisst oder ja die Aufmerksamkeit, die Liebe vielleicht auch verloren gegangen ist.

00:08:42: Wenn nur eine Person reflektiert versucht zu kommunizieren, Therapien vorschlägt oder Verantwortung übernimmt immer wieder probiert mit der anderen Person in Kontakt zu treten und diese bleibt aber zynisch vielleicht abwährend, vielleicht sogar gleichgültig dem gegenüber.

00:09:04: Dann ist das ein sehr eindeutiges Zeichen dass sich vielleicht hier einer vielleicht in dem Fall du in etwas hinein verbeißt oder in einen Potenzial verliebt hat, dass so in dieser Beziehung vielleicht nicht gehoben werden kann.

00:09:23: Es gibt auch Beziehungssituationen, wo du dir die Frage stellen könntest.

00:09:30: Kann ich in dieser Beziehungen mit der anderen Person verbunden bleiben ohne mich selbst zu verlieren?

00:09:37: Egal ob ihr schon Krisen überstanden habt, Kompromisse gemacht habt oder zueinander gefunden habt Oder ob er einfach so jetzt dahin lebt Du kannst dir die frage stellen verlangt meine Beziehung eigentlich dauerhaft, dass ich meine Bedürfnisse vielleicht auch meine Freundschaften, meine Sexualität, meine Wahrheit, meine Lebendigkeit oder auch meine Stimme opfern muss um diese Beziehungen aufrecht zu erhalten den anderen vielleicht nicht zu verärgern oder endlose Diskussionen zu haben?

00:10:12: dann wäre das auch ein Wahnsignal.

00:10:19: Und schließlich gibt es noch die Und oft Beziehungen.

00:10:24: Beziehung, die in der Dauerschleife des Trennens und wieder Zusammenkommens gefangen sind.

00:10:33: Hier kann die Beziehion nicht wachsen sie kann nicht gesund durch Phasen gehen Sie kann sich weder festigen noch reifen.

00:10:44: Gefühlt beginnt das Gleiche immer wieder von vorne ohne an Tiefe zu gewinnen Und das kann sehr zermürbend sein.

00:10:52: Solltest du dich schon länger in einer Phase befinden, wo ihr immer wieder in Streitgesprächen zu dem Punkt kommt vielleicht ist es besser zu gehen oder ihr habt schon eine Vergangenheit mit Trennungen oder wiederholten Trennung hinter euch dann verdient das auch einen ehrlichen zweiten Blick auf die Grundlage eurer Beziehung.

00:11:17: Eine Krise kann aber durchaus viel mehr als ein Symptom für eine Trennung sein.

00:11:24: Kommen wir deshalb jetzt mal zu den Aspekten, durch die es gelingen kann, eine Krise tatsächlich zu einer neuen Chance zu machen?

00:11:34: Es gibt sogar einige Paarexperten, die davon ausgehen dass wenn wir lange in Beziehung bleiben wollen mit der gleichen Person wer eigentlich innerhalb dieser einen Beziehungen Beziehungen auch immer wieder sterben lassen müssen, damit mit der gleichen Person eine neue Beziehung entstehen kann.

00:11:57: Ich finde diesen Aspekt besonders spannend und mir gefällt es auch das nicht automatisch jede Krise ein Drama sein muss.

00:12:06: Ich find's einen schönen Gedanken dass zu einer guten Beziehungs dazugehören kann, dass wir immer wieder neu miteinander ins Gespräch gehen wir uns als lebendige, verändernde Wesen wahrnehmen und akzeptieren lernen.

00:12:24: Die eigenen Veränderungen aber auch die des Partners der Partnerin.

00:12:29: Wenn also beide Partner bereit sind immer wieder von gewohnten Aspekten der alten Beziehung loszulassen, Teile sterben zu lassen damit die Partnerschaft weiter bestehen kann dann Kann das funktionieren?

00:12:48: Das kann auch im fallende Seitensprung so sein.

00:12:52: Vielleicht war dann der Seitenssprung ein schlecht gewählter Ausweg aus einer schon tot gewordenen Beziehung, die alte Beziehungen ist dann vorbei und die Frage ist ob beide Partner bereit sind eine neue aufzubauen.

00:13:10: In dem Zusammenhang finde ich es auch wichtig zu sagen, dass wir da manchmal vielleicht auch voreilig urteilen wenn wir von Außenaufbeziehungen drauf schauen.

00:13:20: Man weiß vielleicht, da wurde betrogen oder ja, da gab's eine Krise und immer wieder stelle ich fest das Wir Menschen da ganz schnell urteillen!

00:13:32: Wir haben auch meist einen Schuldigen in unserer Geschichte... Vielleicht könnten wir da auch ein bisschen vorsichtiger sein.

00:13:42: Ich sage immer, wir können nie in eine Beziehung hineinschauen.

00:13:45: die Beziehungsdynamik bleibt den Außenständen verborgen.

00:13:50: Deshalb unterstützen wir wahrscheinlich unsere Freundinnen und Freunde nicht wenn wir sie verurteilen für ihre Entscheidungen was das Leben in ihren Beziehungen anbelangt.

00:14:03: Zurückhaltung und zuhören könnte doch da das Gebot der Stunde sein.

00:14:10: Ein weiteres Zeichen, dass die Krise vielleicht eine neue Chance ist, ist wenn noch viel Gefühl da ist, wenn noch Respekt vielleicht auch unter dem Schmerz da ist und wenn noch Liebe da ist.

00:14:26: Weil das mal Streit ist Distanz, vielleicht auch mal sexuelle Flaute oder dass Verletzungen vorgefallen sind – es manchmal nicht zu vermeiden.

00:14:39: Aber diese Zuwendung, vielleicht auch die Neugierde aufeinander oder wie man das jetzt miteinander weiter gestalten kann wenn die noch da ist, wenn auch das Interesse an der anderen Person noch da isst dieser Wille auch verstehen zu wollen dann ist gute Arbeit, gute Beziehungsarbeit möglich.

00:15:05: Dieses Interesse ist auch die Voraussetzung dafür vielleicht den verborgenen Themen, die unter den Exits, unter den Verletzungen, unter der Flaute liegen um denen auf die Spur zu kommen.

00:15:21: Im Paar-Setting gibt es eine Frage, die da dann oft Sinn macht nämlich worum gehts denn eigentlich wirklich?

00:15:30: Welche Motive haben denn zu der Krise geführt?

00:15:35: Welche Sehnsüchte blieben unbeantwortet, welche Einsamkeit ist da?

00:15:40: Wo sind die Kränkungen?

00:15:42: vielleicht auch die Machtverschiebungen.

00:15:45: Wo hat man sich nicht verstanden, nicht gehört und nicht gesehen gefühlt?

00:15:51: So bieten Krisen die Möglichkeit, sich mit viel komplexeren Fragen der Beziehung auseinanderzusetzen.

00:16:00: Dabei stößt man auch sehr oft, das weiß ich aus eigener Erfahrung auf eigene Blindeflecken.

00:16:05: Auf eigene Beziehungsverletzungen bzw Erfahrungen die mit dem aktuellen Partner gar nichts zu tun haben und das bietet eine große Chance auch der Selbstteilung letztlich auch die Chance auf eine bessere Beziehung mit sich selbst.

00:16:21: Auf diesen Erkenntnissen kann man dann aufbauen.

00:16:25: diese Fragen kann man gemeinsam beantworten.

00:16:28: Welche Gespräche hätten wir eigentlich viel früher führen müssen zum Beispiel?

00:16:32: Oder was ist denn eigentlich mit uns passiert, wo sind wir falsch abgebogen.

00:16:37: Was haben wir vermieden?

00:16:40: auch Fragen wie was habe ich mich nicht getraut zu sagen oder wo habe ich zu lange zugeschaut und meine Bedürfnisse nicht geäußert?

00:16:50: aus meiner Sicht gelingt das nur wenn beide die Verantwortung für das Weiterbestehen oder das Gelingen der Beziehung auch bei sich sehen.

00:17:00: Es sollte, wenn es ganz schwer ist, gelingen, dass egal was passiert ist beide weiter an dieser Beziehungen arbeiten.

00:17:11: Ich habe sie immer wieder erlebt, dass dann die Einstellung der Person, die vielleicht betrogen worden ist oder die sich mehr um die Beziehunge kümmert hat Und dann war, ja und jetzt musst du mal arbeiten.

00:17:23: Jetzt musst du mir mal zeigen dass du noch willst.

00:17:26: Jetzt muss du mal in diese Beweisführung gehen.

00:17:31: Das stimmt natürlich.

00:17:32: die Person die vielleicht auch verlassen hat oder gekränkt hat jetzt mal oberflächlich gesehen Die sozusagen diesen Bruch vielleicht verursacht hat oder die Krise mit ausgelöst hat Ja, die darf natürlich aktiv sein.

00:17:53: Aber es kann nur dann gelingen wenn auch der andere Part mitmacht.

00:17:59: Das Schuldkonzept bringt uns nicht weiter und das berühmte täglich aufs Butterbrot schmieren was man falsch gemacht hat bringt wahrscheinlich keine Verbesserung einer Beziehung mit sich.

00:18:11: Ich war mal in der Praxis eines Kollegen im Warteraum.

00:18:16: Da ist an der Wand gestanden Ja, das kann tatsächlich gelingen.

00:18:24: Da bin ich davon überzeugt.

00:18:26: Ich kenne auch einige gute Beispiele dafür die wirklich nach solchen Krisen ganz wunderbar in neue Phasen ihrer Beziehung gekommen sind Denn schließlich kommt durch das Durchrötteln manchmal auch wieder Bewegungen In etwas das vorher erstarrt war.

00:18:45: Wenn es gelingt, diese Balance zwischen Sicherheit und Abenteuer, Geborgenheit und Begehren nähe und Distanz wieder neu zu verhandeln und neu zu entdecken dann könnte das eine zweite Beziehung innerhalb derselben Partnerschaft eröffnen.

00:19:06: So jetzt habe ich dir einiges erzählt.

00:19:09: Ich möchte mit dir aber wie immer auch noch mal einen Stock tiefer gehen.

00:19:15: Daher bitte ich dich jetzt, wenn möglich kurz die Augen zu schließen und ich werde dann das Thema noch einmal für dich verdichten.

00:19:27: Du spürst bitte einfach mal für dich hinein wie du diese Fragen dich dir gleich stellen werde, wie du sie beantworten würdest.

00:19:36: Ich gebe dir nämlich drei konkrete Entscheidungsfragen mit.

00:19:42: Wenn du magst kannst du deine Hände auf dein Herz legen.

00:19:46: Atmet tief ein und atme tief aus.

00:19:53: Denke an deine Partnerschaft, an deine Partnerin, an deinen Partner.

00:20:02: Frag dich!

00:20:05: Fühl ich mich in dieser Beziehung sicher emotional und körperlich?

00:20:20: Lass die Antwort kommen!

00:20:27: Leidet mein Selbstwert hier wenn ich bleibe oder wächst meine Selbsterkenntnis wenn ich bleibt?

00:20:40: Gibt es hier für mich die Chance zu wachsen, wenn ich bleibe?

00:20:47: Nimm dir auch hier Zeit in diese Antwort hineinzuspüren.

00:20:58: Und die dritte Frage lautet, seid ihr beide bereit euch zu kümmern und arbeiten oder hoffst nur du ist doch dein Partner deine Partnerin bereit sich therapieren zu lassen oder helfen zu lassen Oder konsumiert sie nur?

00:21:33: Ich schließe mit der letzten Frage.

00:21:36: Was würdest du tun, wenn du keine Angst hättest und darauf vertrauen könntest ganz und gar?

00:21:45: Dass das Leben dich trägt und du auch aus dieser Krise gestärkt hervorgehen kannst – du oder ihr beide!

00:22:00: Dann spüre jetzt noch mal in dein Herz hinein und verbinde dich mit deinem Herzenswunsch der jetzt in dir auftaucht.

00:22:16: Was wünschst du dir von Herzen im Bezug auf diese Beziehung?

00:22:27: Und dann mach was dein Herz dir sagt!

00:22:35: Vielen Dank für deinen Vertrauen in mich, dass du dich mit so einer wichtigen Sache auch da an mich wendest in dieser Form.

00:22:45: Gib mir gerne Feedback wie du die Folge gefunden hast ob sie hilfreich war für dich.

00:22:51: ich freue mich über Die weitere Empfehlung, ich freue mich über jeden Like.

00:22:58: Ich freue mich auf jede Form der Unterstützung damit dieses Projekt viele Menschen erreicht!

00:23:04: Vielen vielen lieben Dank.

00:23:07: Alles Liebe und bis zum nächsten Mal Bis bald Deine Doris Baba.